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新冠“黑天鹅”来袭，全球确诊病例已破百万，世界多国为此停摆。疫情当前，各国本应联手合作，确诊人数最多的美国却一边求援，一边插刀——不仅发起针对中国的舆论战，还腾出手来，打击华为全球芯片供应。

值得一提的是，此次中国外交部也已强硬的姿态站了出来：“我们坚决反对美国动用国家力量，以莫须有的罪名无端打压特定中国企业。对于美方的科技霸凌主义行径，中国政府绝不会坐视不理。”

针对美国对华为的新一轮制裁，观察者网采访了《这就是中国》主讲人、复旦大学中国研究院院长张维为教授。

【采访/观察者网 戴苏越】

观察者网：近期，有多方消息称，美国政府将进一步限制供应商向华为出售芯片——只要是使用美国技术在10%以上的都被纳入禁令之内，意图切断华为的供应链，彻底击垮华为。这一举措确实令人匪夷所思，目前，美国自己处在新冠疫情最危险的关头，却不惜腾出精力来对华为这家企业重拳出击，您觉得这背后的动机和逻辑是什么？

张维为：我个人认为这恐怕更多地反映了美国那些偏执狂对中国在5G等技术领域内超越美国的极端恐惧。他们把5G“控制权”的竞争看作是新的“军备竞赛”，认为谁控制了5G，谁就能在经济、军事和情报上领先他人。所以过去这一两年里，美国一直在全力阻止其欧洲盟国和其它国家使用华为设备，但未能奏效。我看美国现在极度失望，所以想用这种几近绝望的方法阻止华为的成功。

美国极右势力的代表、特朗普的前顾问班农曾说过，干掉华为比达成中美协议重要十倍。但这种企图是不会得逞的。现在美国已经成为世界疫情的中心，它本应该通过实际行动停止反华浪潮，放弃贸易战，争取中国的帮助来战胜疫情，但美国国内的一些偏执狂却反其道而行之，最后只能激起中国人民更大的义愤，搬起石头砸自己的脚。

观察者网：华为是一家民营的高科技企业，它的业务是纯粹的商业行为，并不代表中国政府，为什么贸易摩擦以来，美国会一次次动用国家力量来和这样一个中国民营企业对线，给人一种“非要整垮华为”不可的感觉呢？

张维为：这再一次证明了西方主流经济学的许多主张——如政府的作用仅仅是“守夜人”——是不靠谱的。美国这些年的做作，所谓天天在给我们国内的自由派上课，你动了美国的奶酪，美国政府就发狂，不惜采用一切保护主义手段，甚至是下三滥的手段，全面扼杀竞争对手。如果美国真的把如此愚蠢的方案付诸实施，我相信中国也一定会采取强有力的反制措施，给它一个迎头痛击。

中国是世界最大的消费市场、世界最大的投资市场，也是率先走出疫情的最大经济体，我们有足够的能力应对美国对华为的挑战及其它挑战。美国这样做，本身就是杀敌一千，自伤一千，我希望我们的反制要使它自伤至少一千二三。

观察者网：我们看到，如果这个禁令付诸实施，美国的手可以说伸得很长，不光是美国本土企业，还涉及多个国家的大企业，如果这些企业遵从美国的禁令，自身也将遭受严重的经济损失。有人认为，美国的影响力依然无可比拟，在全球范围内“想整谁就整谁”，但也有人认为，目前，美国正在透支自己的这种影响力，做这种无本生意，未必能换来这些企业，或者国家的马首是瞻。您对此怎么看？

张维为：是呀，据报道，中美贸易战开打以来，美国顶级半导体公司的营收已大幅下降，如果这种情况继续下去，美国半导体行业裁员的人数可达4万。

其实，美国的总体实力这些年一直在走衰，美国现在最应该做的是“守拙”，但美国这些偏执狂没有这样的智慧，这只会加速美国走衰。我记得美国开打贸易战的时候我就在《这就是中国》里说过，美国自己选择在错误的道路上狂奔，你想拦都拦不住。这次美国疫情防控的荒腔走板很能说明问题，其实在他们对待华为的问题上也在犯类似的错误。

观察者网：华为目前面临的挑战也是很严峻的，您认为，从华为的角度，应该如何破局？

张维为：我相信华为，相信华为人的勇气和智慧。美国人有一点始终没有搞懂，你越是封锁和打压，中国人就越是憋着劲要超越你。我们很多产业都有个说法，美国封锁什么，我们就能生产什么，而且质量往往更好。华为就是一个很好的例子。美国这样的做法还严重破坏5G的国际产业链，但它可能低估了这种破坏会推动产业链的重组，最终受损最大的将是美国企业。

观察者网：近来，很多国际问题专家纷纷撰文，对新冠肺炎全球大爆发之后对世界格局的影响发表了自己的看法。确实，这场突如其来的疫情很有可能引发一种蝴蝶效应，世界将会何去何从现在还很难预测。目前看来，美国似乎不会放弃用针对中国，激化中美关系的手段来缓解压力，这次华为事件就是一个例证。您认为这种局面最终会对未来中美的大国竞争产生什么样的影响？

张维为：历史上瘟疫往往改变历史进程，这次疫情也会改变历史进程。希望美国能够放下傲慢的心态，认真借鉴中国战疫的经验，早点把疫情控制住，减少对美国人民生命健康的伤害。如果继续应对不当，美国可能会彻底走下神坛。中美两国完全可以在平等的基础上发展合作共赢的新型大国关系，但如果美国一定要选择对抗，我们也只能奉陪到底，但最后后悔的一定是美国。

我个人对中美关系的中长期前景还是谨慎乐观的。我相信，英文中的两句话很能概括美国人的特点：一是Things may have to get worse before they get better，中文可以翻译成“情况只有变坏之后才能变好”；二是if you can’t beat them, join them，中文是“如果你无法打败他们，就加入他们”。美国人是最承认实力的。随着中国进一步的崛起，最终美国会看到其遏制中国崛起的企图是徒劳无益的，然后就到了美国清醒理智的时候了。这一天会到来的，而且可能不会太久。